Email или имя пользователя:

Пароль:

Забыли пароль?
Atom42

@rf@mastodon.ml В связи выхода так называемого "threads" в fediverse у меня появился вопрос, касаемо того, что делать дальше. Вот например на mastodon.ml он заблокирован полностью. Меня интересует то, насколько threads полезен или же опасен для развития федивёрса.

Вот мои глупые мысли:
С одной - стороны популяризация fediverse, приток новых пользователей, возможность коммуницироввать с пользователями threads не регистрировавшись там. С другой - централизация и возможное уничтожение fediverse как конкурента. Такая мысль возникает за счёт того, что threads - проприетарный продукт и делается в первую очередь ради прибыли + конкуренция присуща такому коммерческому ПО, а значит новые пользователи скорее всего будут знать именно о threads и побегут туда (или же есть/будут там за счёт интеграции с instagram), нежели в mastodon, pleroma и т.д.

А у вас какие мысли на этот счёт?

@rf@mastodon.ml

Открытое голосование

Как бы вы поступили с threads?

Проголосовало 40 человек.
Голосование завершено 25 марта в 13:58.
24 комментария
Александр

@rf @Atom42 1. Протокол открыт, значит, к сети может подключаться кто хочет. Чем больше игроков - тем интереснее.

2. Со всеми подряд общаться не обязательно.

3. Для опасающихся, что Тредс их обнимет и задушит, стоит напомнить, что всяким Цукерам Тредс для этого не нужен. Можно банально поднять несколько нод Мастодона (вообще от имени другой команды), заманить туда людей скоростью, стабильностью, качеством модерации и т.п.. а потом форкнуть. Не получится? Так почему у Тредс тогда получится?

⚛️Revertron :straight:

@shuro @Atom42

Интересная мысль в пункте три!
Но там есть аспект репутации. У обычных юзеров Мета связана с хорошей репутацией и финансовой устойчивостью.
Если поднимать кучку инстансов Мастодона от нонеймов, то и народу туда пойдёт на порядки меньше.
Ну, это я так думаю.

Александр

@Revertron @Atom42 Всегда можно запустить от лица какой-нибудь компании, которая с Метой не связана публично, это будет иметь больший вес, чем "какие-то васи, которые держат сервер на чердаке".

Ну и дальше банально качеством - чтобы всё летало, не падало, никаких федиблоков, хорошая модерация, поддержка... Сами ноды раскрутить в поиске, подвесить какие-нибудь допсервисы типа каталогов. Со временем получится новый мастодон.сошиал.

Но надолго ли? :)

Lyyn ☮️🦄 #2024-02-16

@shuro @rf @Atom42 У гугла тоже не было цели задушить XMPP. А подняв отдельные инстансы они для своего бренда ничего не поимеют.

𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧

@lyyn @shuro @rf @Atom42 XMPP задушил не гугол, а мета. И не не в плане протоколов, а просто забрали всех мобильных пользователей без какой-то борьбы.

Александр

@rf @lyyn @johan @Atom42 Меты тогда не было ещё, вроде.

Ты про Вотсап, наверное?

Aleksei � Matiushkin

@shuro меты не было, вотсапа и вайбера тоже, про фб никто даже не слышал, гугл тогда боролся просто за рынок. В Яндексе была попытка тоже, но меня тогда не послушали и получилось ни то, ни се, хотя шанс куснуть немного гиков был.

@rf @lyyn @johan @Atom42

top.ofthe.top

> > У гугла тоже не было цели задушить XMPP.

А Гугл его и не душил, он умер по той же причине что и IRC. В Гугле в то время многие проекты пилились на энтузиазме, у них там тогда была такая политика, позволявшая разработчикам часть рабочего времени тратить на энтузиастские проекты, самые потенциально успешные из которых Гугл выкатывал. Многие из этих проектов потом закрывались. Gtalk появился скорей всего таким же образом. Но конкуренты не сидели на месте, в начале десятых выстрелил Скайп и многие стали сваливать туда, в том числе и пользователи Jabber, который мог конкурировать только с IRC. В итоге и Гуглу потом пришлось свой месенжер несколько раз пилить заново, но так ничего толком у него и не получилось, время ушло. Если бы он не тратил время зря на энтузиастские поделки, может и успел бы запилить годного конкурента другим коммерчески успешным платформ.

Я был в то время активным пользователем XMPP, как и IRC до того. Перестал им пользоваться по той же причине, что и IRC. IRC тоже кто-то задушил? 🤦

Ну а насчёт fediverse, а ничего что ActivityPub разработан тем же консорциумом W3C, что пилит HTML? Почему никого не возмущает тот факт что крупные соцсети тоже используют HTML? 🤦

> > У гугла тоже не было цели задушить XMPP.

А Гугл его и не душил, он умер по той же причине что и IRC. В Гугле в то время многие проекты пилились на энтузиазме, у них там тогда была такая политика, позволявшая разработчикам часть рабочего времени тратить на энтузиастские проекты, самые потенциально успешные из которых Гугл выкатывал. Многие из этих проектов потом закрывались. Gtalk появился скорей всего таким же образом. Но конкуренты не сидели на месте, в начале десятых выстрелил Скайп и многие...

D:\side\

@Atom42 tl;dr: я бы оставил всё, как есть, потому что нужны общие правила, запрещающие не сам фейсбук, а только наносимый им вред.

Когда есть правило, которое он хотя бы гипотетически может перестать нарушать, у него будет стимул попытаться. А когда это правило "не быть фейсбуком", то не будет.

А от правила "никакого тут фейсбука" в открытом сообществе веет идеологической накачкой и вахтёрством, что легко может оттолкнуть бегущих из твиттера отсюда куда? А вот туда: в фейсбук, блюскай, etc.

mastodon.ml/@dside/11056985208

@Atom42 tl;dr: я бы оставил всё, как есть, потому что нужны общие правила, запрещающие не сам фейсбук, а только наносимый им вред.

Когда есть правило, которое он хотя бы гипотетически может перестать нарушать, у него будет стимул попытаться. А когда это правило "не быть фейсбуком", то не будет.

А от правила "никакого тут фейсбука" в открытом сообществе веет идеологической накачкой и вахтёрством, что легко может оттолкнуть бегущих из твиттера отсюда куда? А вот туда: в фейсбук, блюскай, etc.

Alexey Skobkin

@Atom42
Если сильно хочется - почитай вчерашний тред. Вот его середина:
mastodon.ml/@lyyn/112135813075

Прокомментирую пару моментов:

> С другой - централизация и возможное уничтожение fediverse как конкурента

Механизм уничтожения можешь описать?

В среднем худшее, что может случиться - это то, что останется тот же федивёрс, что сейчас анально огораживается.

Я думаю, бомбёжки дата-центров и убийства администраторов нод мы не обсуждаем, да?

> централизация

Добро пожаловать на mastodon.social. Нам для этого даже не нужен Threads.

> а значит новые пользователи скорее всего будут знать именно о threads и побегут туда

lor.sh/@skobkin/11213615083297

@Atom42
Если сильно хочется - почитай вчерашний тред. Вот его середина:
mastodon.ml/@lyyn/112135813075

Прокомментирую пару моментов:

> С другой - централизация и возможное уничтожение fediverse как конкурента

Механизм уничтожения можешь описать?

В среднем худшее, что может случиться - это то, что останется тот же федивёрс, что сейчас анально огораживается.

Vitalik 🏳️‍🌈

@Atom42 Ничего не делать, пусть пользователи сами блокируют себе шредс, если им это так надо. Если вы заблочите шредс, то те, кому интересно будет на него посмотреть и так пойдут и посмотрят, что там и как, и если они там обнаружат для себя интересный контент, то они не захотят терять его и в результате или будут юзать шредс, или просто сменят инстанс, где шредс не заблокирован

𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧

@lakai67 @Atom42 Блокировки со стороны админов — это зло. Даже обосновывать не буду, зло, и всио. У меня 4 аккаунта (основных, так-то больше, и пиксельфед еще), и я вынужден пользоваться ими всеми просто из-за ебанутоcти ActivityPub в #Mastodon и, с другой стороны, ебанутости UI в #Misskey.

В Threads какая угроза-то?

Aleksei � Matiushkin

@Atom42 если бы мне было интересно возиться с технологиями, созданными другими, я бы поднял свой сервер и для начала забанил всех, кто забанил тредс.

Потому что банить инстансы — это вахтерство уровня не ссать в мой горшок, даже хотя у подавляющего большинства там нет ничего своего: сервер поднять мой робот-пылесос сможет.

Кучка ебланов против ветра, в общем. Пусть идут нахуй.

@rf

Lynx

@Atom42 почитал все обсуждения. Как по мне, те кто придет в threads, они бы пришли и без мастодона и других. А те кто перейдет от threads, ещё нужно будет удержать.

Димитр Сълин

@Atom42 @rf я за то, чтобы threads* был заблокирован на большинстве инстансов в федивёрсе. Я тоже считаю, что это приведёт к некой частичной монополизации феди. Не полностью, но всё же.
*Собственность компании meta, признанной экстремистской на территории Российской федерации.

Sandro

@Atom42 я банить точно не буду. Маргиналов, типа кодломразей или чего-то подобного в массовом проявлении там точно не будет. Ну, не исключаю блокировок частичных каких-нибудь неадекватов... на личном акканте, не на инстансе.

@rf

Зимняя одиночка(полу мышильда)

@Atom42 Будет как с google и xmpp например, ну нахер, такое вот надо блокировать, ибо пользвоатели фейсбука это пользователи фейсбука и в таком маленьком месте для энтузиастов как мастодон им просто делать нечего

шляпик(хапуга офисная)

@Atom42 @rf если из их приложения можно будет пользоваться другими федиверсами то крута, наконец-то не кривая приложуха федиверсная

Alexey Skobkin

@Atom42

С большим отрывом и выдающимся результатом в 146% побеждает Единая Россия 🎉

Ever Aftar

@skobkin @Atom42 Мне так вообще 2147 миллионов процентов показывает 🤣

Alexey Skobkin

@ever @Atom42
Поздравляю, тебя упёрло в максимум 32-битного integer со знаком 👍

Ever Aftar

@skobkin @Atom42 Интересно стало, это лоршик на ноль поделил или дальний инстанс уже такую цифру прислал? 🤔

Alexey Skobkin

@freedoomer @Atom42
Да. Это я просто опять смеюсь над сайд-эффектами федерации 😃

Наверх